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南京教育局局长徐传德作客本网聊天室聊南京中学生对话空间站

南京教育局局长徐传德作客本网聊天室聊南京中学生对话空间站

    中国江苏网消息：在两年的不懈努力和等待之后，南京第三高级中学与国际空间站的通联活动（ARISS计划）已进入最后准备阶段。本月26日，当国际空间站经过南京上空时，将会有12-15名中国青少年代表全体中国学生和国际空间站上的宇航员进行约10分钟的空间对话。据悉，这是中国青少年首次参加“与宇航员对话（ARRIS）”的活动，是中国中学生（含港澳台地区）第一次通过学校业余电台与国际空间站宇航员实现直接通话，堪称里程碑式的通联。

    今天上午本网特别邀请了南京市教育局局长徐传德做客视频直播访谈室，与广大网友聊南京中学生对话空间站活动。

以下为聊天实录：

    主持人：在两年的不懈努力和等待之后，南京第三高级中学与国际空间站的通联活动（ARISS计划）已进入最后准备阶段。本月26日，当国际空间站经过南京上空时，将会有12-15名中国青少年代表全体中国学生和国际空间站上的宇航员进行约10分钟的空间对话。据悉，这是中国青少年首次参加“与宇航员对话（ARRIS）”的活动，是中国中学生（含港澳台地区）第一次通过学校业余电台与国际空间站宇航员实现直接通话，堪称里程碑式的通联。

    为解读这一历史性的时件，让你了解这个活动背后鲜为人知的故事，深入阐析这个活动的意义，本网特别邀请了南京市教育局局长徐传德做客江苏网视频直播访谈室，与广大网友聊南京中学生对话空间站活动。

    主持人：当您得知这个事情以后你的心情是怎么样的

    徐传德：非常高兴，我们三中是南京是一个很普通的学校，我们三中业余电台这样一个活动小组，是我们学校无数活动小组当中很普通的一个，他能在这个活动当中，赢得这样的机会，或者说有这样的幸运，平凡当中有这样的幸运，我觉得特别高兴。

    主持人：据我了解，这次的对话也是受到了国内外很多家媒体的关注，您是如何看待我们这个对话的意义的呢？

    徐传德：这次我们三中业余电台小组和国际空间站的对话，我感觉到它这样的活动得到了一个国际水准的认可，他们这个活动坚持了十五年，这个活动开展的广泛持久，据我所知，是中国的第一次，而且这次中国很多的城市都在竞争这样的一个机会。

    主持人：也是包括港澳台地区。

    徐传德：有上海、北京、广州，大家都在竞争，最后被三中的活动小组幸运的获得，我想，也说明我们这个活动开展的比较扎实，不但反映了三中，也反映了我们整个南京市，在开展这些活动中，在学生的兴趣发展中，有实质性的成效，也说明我们的素质教育推进有了比较好的成果。

    主持人：到目前为止，您有没有听到关于这次对话的评论？

    徐传德：很多，大部分是鼓舞性的，包括我们很多的家长认为，我们的孩子搞各种各样的活动，对他们的整个素质的发展是有利的。对他们的学习反过来也是有促进作用的，比如说我们空间站这次对话的很多孩子，首先一个条件，英语要很好，他们英语学习，也就是说在开展这个业余电台的活动中，感觉到英语的重要，感觉到学习中有一个乐趣，所以这个方面他们提高的很显著，三中，熟悉我们南京的情况的都知道，三中在我们南京老百姓心目中的排名也许并不很前，在南京，学生英语第一是外语学校，其次是附中、一中等等，三中的英语可能也不会排很前，但是这个活动中，英语是一个很重要的基本条件，我们的孩子们可以适应这个条件，所以开展这个活动，不但可以促进素质教育的全面发展，反过来对学习也是一个很好的促进，我到了这个学校，我间接的听到了这样一句话，就是大家说，好象是哪个老师说的，他说天地对话，让我们的心更近，世界携手，让人类的梦更远，我觉得这一句话，对我们也是一个很好的评价。

    主持人：我们很多网友也是发了帖子，说三中给我们南京争光了，也有人问三中是什么样的学校，他们是怎么样开展这个活动的，这次的天地对话，网友很关心，为什么最终会选择三中。

    徐传德：三中这个活动的开展，刚才我讲，已经有十五年了，这么多年来，一波一波的学生老师，他们都是坚持不断的，三中不只是业余电台，它的其他方面的活动开展的也很好

    大家如果有点关注的话，我们三中的女排很厉害的，他们曾经四次拿过世界中学习女子排球冠军，其他的活动开展的也不错，这个方面的活动在南京是比较多比较广泛的，如果说选择三中有一定的必然性的话，是他们的这些活动开展的很扎实，一直把兴趣发展作为一个很重要的工作在推进，一直进行的很好，另外我认为，选择三中，也有某种程度的幸运，我们有很多学校很多其他的活动，开展的也不差，也很受学生欢迎，只不过没有三中业余电台他们这些人的运气，既有他必然的一面，也有他偶然的一面。当然，运气说到底，还是靠努力。没有努力，运气根本不存在，有努力，一定就有运气。

    主持人：但是有些人，认为这个对话是一场作秀，其实我知道，为了这个十分钟，我们学校也是付出了很多的努力，我们这个ARRIS计划的申请，也是经历了艰难曲折的过程，您给网友介绍一下。

    徐传德：这个活动如果说作秀，我不同意，我们三中的孩子和老师，开展这样的活动，开展了十五年，他们压根没想过和国际空间站对话，他们就是对这个有兴趣，我想，在这个消息到达之前，他们不是说为了这件事而做的。那么，这样的努力，这样的工作，最后遇上了这样的机会，这个里面也有它的必然性。如果说，硬是说有作秀成分的话的我觉得这个作秀也是好的，为什么？这个对我们的学生是一个鼓舞，对我们的学生的素质和活动是一种展现，对他们这么长的时间的努力，这么长时间的兴趣追求、爱好发展是一种奖赏。如果说这个是作秀的话，我想做一次也不坏。

    主持人：您刚刚也谈到我们三中的业余电台的活动坚持了十五年，并且取得了卓越的成效，高中教育一直面临应试升学的压力下，这个活动坚持了十五年，您认为是为什么？

    徐传德：我认为，一个理念就是学生应该全面发展，学生应该拥有全面的素质，就是这样的理念在我们南京教师队伍中，教育界方面是比较深入的，是扎根的，我们南京素质教育坚持了二十多年，我们这个理念越来越坚定，大家的这个方向越来越清晰，而且在实践当中，大家尝到了这个甜头也越来越多。我发现，很多开展活动，做事的道理，他在某一个方面，兴致发展有了成绩和秤钩，他会反过来鼓舞他在其他方面的学习，也会启发他在其他方面的成功，这个是我们在实践中获得的很有益的一点，也是我们这些活动可以开展下去的一个重要方面。

    主持人：您认为这次的活动给我们南京的素质教育有什么启示呢？

    徐传德：我讲一个例子，不知道你有没有关注到我们这次的孩子，他们在这次整个国际空间站的活动中，他们除了有这方面的技能和兴致，我认为我们的孩子还有更值得我们欣赏的表现，他们赢得了这个机会，不只是自己独享，而是他们让其他的学校和参加竞争的同学分享这个机会，我现在了解的，他们即将对话的孩子除了有三中的，也有外国学校的同学，也邀请了南师附中的同学等等，机会让大家共享，我们南京的学生不但有这样的兴致追求和技能，同时又这样的胸襟反映了我们的孩子成长的一个素质。

    主持人：这样的安排是我们三中自己决定的吗？

    徐传德：是他们这个活动小组自己决定的，他们赢得了这个机会以后，他们就决定让其他孩子分享。

    主持人：这样的机会很难得，我们网友发现这次的孩子们不仅仅是南京三中的学生。

    徐传德：所以我对他们有这样的活动上的追求有一种欣赏，我对他们有这样的胸襟我更为欣赏。

    主持人：谈到您刚刚说的素质教育，这是当前的教育热点之一，我们也看到了你的一个文章，南京市中小学校也有很多素质教育的案例，您在工作中也是坚持了素质教育的追求，您是否给我们网友介绍一下我们南京实施素质教育的情况。
    徐传德：可以，我们南京的素质教育如果说是有意识有计划的推进这个工作，已经有二十多年了，二十多年来，我们从摸索到逐步的形成经验，我们从理念外围逐渐深入到一些核心的内容，应该说我们在这个方面一直是坚定不移的，我们各种学校活动的展示，我们南京的孩子走向大学，走向社会以后，他们的一些发展的业绩，我想反过来使我们感觉到素质教育的重要。这几年，我们的素质教育我们始终注意学生的全面发展，素质全面的学生是我们一个很重要的追求，特别是在素质教育的根本问题上，就是教师的队伍，核心的环节是我们的课程和课程改革，关键的要求是我们怎么做好标准，我们这几年都做了很切实了努力，你刚才提到我们有30条，实际上我们最初总结了有100多条，我们各个学校在素质教育的推动中，出了很多很好的经验。我讲一个是我很遗憾的一个事，我们总结的时候，三中的业余电台这一条我们都没有总结进去，但是我们都认为，他是属于更普通一点的。我们认为他精采度不够，但是这次看来，这是我们当时总结不到，关注不准，同时也反映了，像这样的活动，像这样的我们孩子的兴趣追求，在我们南京、在我们学校是很广泛的。

    主持人：我们南京这几年的素质教育取得了什么成果和经验呢？

    徐传德：如果讲成果，大家是可以看到的，就是我们活动的一些广泛开展，从表象上看，这一次空间站的对话就是一次展示性的，我们还有，比如说我们展示性的，大家容易看到的，我们一中的中学生交响乐团参加维也纳世界中学生的比赛，我们获得了二等奖，我们的阳光伙伴、音乐伙伴这些活动在全国都拿了很多奖，我们去年办公室的同志做了一个梳理，这三五年当中，我们拿到了各种国际国内的奖牌有1000多个，我们的孩子在专利上的申请，获得成功的近百项，这些东西都是我们看得见的成果成效。还有我们正在努力的，现在还不怎么看得清楚的，比如说课程方面的推进，除了爱国主义的地方课程以外，我们现在还注意瞄准国际前沿的一些教育发展，比如说美国的学校正在推行的一种系统动力学的研究和学习，就是研究一件事，学习一个知识，做成一件事，怎么样从因到果做好研究和把握，这是一种新的学习研究做事的方法。在美国现在得到高度关注，我们知道了这个事以后，在我们省科学院的关注下，我们在这个方面也是积极的推进，我们现在已经跟美国的几所学校有了联系，参加了三次他们的这个世界性的共同的讨论，而且我们马上要推出一个系统动力学的学生的地方新的教材。让我们的孩子除了正规的课程以外，怎么样进行一些地方性的课程学习，尤其是一些接近国际前沿的新方面的我们也在推进，还有一个课程是模拟联合国，我们的孩子，模拟联合国的方式，代表各个国家就某些问题展开争论，去年教育部在全国搞了一次竞赛，这个竞赛有中学和大学，我们是两个中学参加，应该讲是成绩显然，我们的孩子因为平时有这样的训练，所以我们的成绩是很多大学也被我们战胜。我们的外语学校拿了很多的奖牌，这个是我们素质教育深入扎实的推进，不只是一个面上的推动，也不只是搞一些本本条条，实质性的，深入的，接近国际前沿的，符合孩子成长规律的，我们拼命的抓住，这个很难很艰苦，但是我们正在推进。第三，我认为是一个潜在的滞后性比较强的，我们的孩子在学校里面有各方面的兴趣，有了各种素质方面的培养和发展，他们的发展后劲会比较大，我问过一些大学的老师，我们南京的孩子你们怎么评价，他们说素质全面，后劲很足，我认为掌握一两门知识，单纯的掌握知识可以成功，但是有一个全面发展的素质，他能在一个高层次成功，在一个更远的领域成功，所以你要说我们南京素质教育的推进在我们的育人上有什么样的成效，我想这些方面可以展示我们素质教育发展的成效，或者说是可以预见到的成效。

    主持人：我们有一位网友是一个教授，他说南京的学生的高考分数是不高的，但是他很喜欢南京学生，因为他们的学习很有后劲，很有爆发性，很多都会超过其他的一些应试教育的学生。您怎么认为？

    徐传德：这个我已经强调过了，我再强调一次，单纯的掌握一些知识，可以成功，就是可以上大学，可以找到一些工作，但是这个成功会有一些限制，你有一个全面的素质，有一个多方面的发展的技术，你今后会有一个很高层次的成功和很宽很远领域的发展，一定要注意。所以我们这几年在实践中不断的摸索和得到了鼓励，我们注意我们孩子的兴趣发展，注意我们孩子的全面素质的成长，我们现在很多老师都明确一个道理，兴趣是孩子学习的第一动力，缺少这个，可能往往我们的学习会成为一种折磨和痛苦，为什么我们现在还存在一定程度的厌学现象，解决我们关注孩子的兴趣不够，大家注意到，我们现在推进素质教育的理念上，我们不断的推进，我们注意到，根据不同的学校，不同阶段的学生，不断推进，十五以前，我们注重的是规模性的发展，我们提出的是不让一个孩子辍学，这个我们已经实现了，现在应该上学的而没有上学的你是找不到的，所有的孩子都受到应有的教育，十一五规划中，我们明确的提出，我们今后追求的目标是不让一个孩子厌学，我们的学校、老师如何让孩子一进学校，就能够渐渐的喜欢学习，喜爱学校、喜爱老师，这个比什么都重要，一个孩子一旦他喜欢到学校去，喜欢和我们的老师在一起，喜爱学习生活，那么我觉得这个是教育上最重要的成果。

    主持人：如此看来，对孩子的素质教育，是从长远的眼光来看。提到南京的素质教育，很多人会想起04年的高考之痛，很多网友想知道，这几年来，南京的教育，尤其是您，面临着什么样的压力，我们有什么心里的思考？

    徐传德：三年前高考之痛的争议，知道的人很多，当时应该讲，我们个别的媒体在不熟悉的事实上进行了一个有影响的炒作，这件事情应该讲，我们老百姓解决了温饱实现了小康以后，对孩子的关心更加关注，老百姓关注，媒体自然关注，作为我们教育部门，不能要不断的适应、学会在媒体的高度关注下开展工作，我们教育的特点是有很大的透明性，我们的课程安排，我们的作业布置，我们的收费标准，都是公开透明的，我们必须在这样的社会的高度关注下，媒体的高度关注下，开展工作，做好工作，同时，我们跳出教育看教育，还要看到，过去我们把教育系统内的事情整理的很好，学校出现的教学上的事，学校内部管理的事，我们有一个运行的系统，但是学校和社会的交叉部分，学校工作的边缘部分，学校和家长和社会和社区发生的各种的部分，我们还缺少关注，缺少有效的机制，所以后来推进了我们在校长负责制的内部管理机制的情况下，我们怎么样把学校对外的边缘性的，涉及家长的东西，寻找一个沟通解决的机制，我们正在推进一个校务委员会，这个有社区代表、家长代表、学生代表参加，共同就这个交叉性、边缘性的问题沟通磋商、协调进而形成一个办法。

    第二，深入教育谋教育，我们教育还要做更深入的工作，还有一些精细化的管理，这个方面，我们怎么样抓住素质教育的核心环节，德育、教师队伍、课程改革、教育评估，我们怎么样做一些深入的有针对性的有效的探索，拿出一些与时俱进的办法，这个方面，应该讲，我们做了很多的工作，有了一些比较乐观的成果，时间关系，这里不展开了。

    主持人：应该说，我们南京的高考成绩，这两年也是取得了持续的攀升，又有一些关注的声音了，有人议论说，南京开始向应试教育回潮了，您怎么看？

    徐传德：这几年，我们在这些方面，我们逐步的有了很多的发展，对教育的评价有不同的声音和角度，这个很正常，作为我们教育工作者，怎么样在一个客观的大局的把握，刚才提到，高考成绩有了进步，是否是应试教育的回潮，我认为这个是不完全的，我们现在知道，教育现在面临着很多两难问题，比如说全面育人和考试升学，大众教育和精英教育，教育均衡发展和学校特色发展，他都是一种两难方面的问题，这个两难上，我们如何把握好、协调好，能够有一个合理的符合客观的推进，所以说在这个方面，我认为，我们既要坚定素质教育的理念，坚持全面发展，同时，我们也要注意考试、升学，是我们当前教育上很重要的一个内容，也是素质教育很重要的一个方面。也是决定着我们学生和家长他们在某种程度上实现自己的理想和利益的一个必要的环节。所以你如果说，我们在这个方面硬要我说一些话的话，我想，我们就是说，在素质教育的框架内，应对考试升学，这就是我们这个方面的谋划，更具体的说，我们在遵循教育规律和学生成长规律的前提下，努力的帮助我们的学生争取更多更好的升学机会和就业机会。

    主持人：应该说，我们南京市现在也是正在迈向全国教育名城的路上，你曾经说过，教育工作者要仰望教育的天空，做好脚下的每一步。你有什么理想和打算？

    徐传德：刚才我说了一个整体的追求，不让一个孩子厌学，我知道这个很难，但这个又是必须的，如果我们的孩子都喜欢上学，喜欢老师，喜欢学习生活，那我们学习的成效和学习态度、成果，将是非常另人乐观、兴奋得。所以说，我们素质教育的发展，我们给自己树了一个更高的目标，就是不让一个孩子厌学，努力让孩子一进入校门开始，努力培养和发展我们孩子的各种兴致，把学习力的培养作为我们工作上一个很重要的追求，学习也有学习力，学习动力、能力、毅力，我们的孩子在学习上有差异，成效上有差异，根本上来说，我们的孩子会不会学，能不能客服困难坚持学，所以学习动力就解决为什么而学的问题，学习能力解决会不会学的问题，学习毅力是解决好他在学习遇到困难的时候，能不能客服困难坚持学的问题，这都是我们在工作中积极探索深入推进的。从我们南京学生的育人特色来讲，我们在十一五规划中有了新的目标，我们要努力使我们南京学生的成长，除了一般性的要求，还要努力追求三个方面的特色；第一，国际通用，南京是大都市，我们具有这样的条件，我们的孩子今后注定要参加一个世界性、国际化的生存和竞争，所以他必须熟悉国际的语言，了解国际的惯例，参与国际性的竞争。所以我们的孩子现在就要准备在学习上积累这样的素质；

    第二，一精多能，因为我们的职业会不停的变化，所以我们的孩子不仅要精通一个专业，还要熟悉其他的更多的专业，他们要不断的发展自己适应经济社会；第三，是现代公民，不能的孩子不仅要国际通用，不仅一精多能够，同时他还要是一个有道德，有法律素养和民主素养的现代公民。这三个方面是我们育人上的一个新的发展追求。

    主持人：您刚才讲的三个力，动力、能力、毅力，这个不仅适用于孩子们，也适用于我们每个人。

    徐传德：我今天利用这个网络，也和家长说说，我们的家长要注意，孩子不仅要关注分数，你要看孩子学习有没有动力，学习能力强不强，学习习惯好不好，学习毅力有没有，碰到困难以后是知难而进还是知难而退。我们的家长要和我们一样牢记，兴趣是孩子学习的第一动力，从兴趣入手，同时还要注意，对孩子的学习，最合适是最好，不是最好的学校是最好，他要合适你孩子的学习，盲目的追求好学校，追求名校，有的时候，效果并不好，对孩子非理性的期待往往适得其反。

    主持人：我们聊天室的很多网友也纷纷发了帖子，很多问题要问局长，有一个网友问ARRIS这个计划是上个世纪在国外兴起的，为什么我们中国的学习参加这个计划这么姗姗来迟呢？

    徐传德：一个要问我们，为什么没有引起国际上的注意，另一方面，现在国际上领先于这个领域的这样一些机构，他对我们的关注也是滞后了一些，一方面我们开展的水准有一个发展的过程，另一方面也得益于我们国家的整体发展，这种发展得到了世界的关注，也让世界上的很多机构感觉到，我们确实也是他们在发展上的遗憾。   

    主持人：还有一位网友提出，有人说，是因为城市的氛围决定了这次申报的成功，我们南京是拥有丰富文化底蕴的城市，科普活动也是走在全国前列的。您赞同这个观点吗？

    徐传德：我们很赞同，我们教育的成长和城市是息息相关的，大城市有一种文化氛围，有一种文明浸泡，为什么国际上纽约、伦敦这样的大都市，高校集中，教育发达，他除了那儿有好的教育以外，实际上他城市的本身，具有一种文化氛围，有一种文化浸泡，所以南京的教育和南京的孩子，有这样的机遇，也得益于我们城市的发展和城市的底蕴。我完全赞同这位网友的说法。

    主持人：有网友关心这次对话的话题，这些话题也是充分体现了当代学生对科学的浓厚兴趣，请您谈谈这二十个问题的产生过程。

    徐传德：这个还是要会到业余电台的老师和学生，他们不仅有追求这个兴趣的技能，他们还有一个很好各胸襟，这些题目，他们一开始就认为，这些题目应该向所有的同龄人征集，听说他们征集了四五百个问题，他们也进行了筛选，这个里面有深入的问题，同时也有我们小学生小朋友关心的问题，照顾到这样的方面，总而言之，从这样的问题的提出，对我也很受教育，我们现在孩子的这样一个眼光和素养，确实是得到了很大的发展，他们的思维领域和一种梦想、追求，让我们感到非常的高兴。

    主持人：很多孩子，很羡慕这次参加活动的学生，所以有人问，他们能不能到现场感受这次对话活动？

    徐传德：三中这个学校是很普通的学校，这个学校的场地很小，在我们全市的学校当中，不管场地还是建筑来说，都是相对小一点的，所以他的容纳量应该讲是有限的，但是我非常感谢我们的网络主办者，感谢我们的媒体，他们为我们大多数的孩子能够参与到这样的活动中，实况的了解我们这样一个对话的场面提供了很大的方便，今天我想，曹小姐跟我的对话，也是在为大家提供这样的方便，我想，现在我们有这么多先进的手段、便利的条件，我们的孩子可以实现这样的愿望，通过网络、电视、其它的媒介手段都可以看到这样的一个场景，希望到我们我们一起参加。

    主持人：非常感谢徐局长百忙之中参与我们的访谈，也感谢网友的参与，我们相信，我们南京的素质教育会取得更好的成果。我们这次的访谈到此结束。

    徐传德：也非常感谢大家对南京教育的关注。谢谢大家。